Home

Previous Entry | Next Entry

бабочка идзу

В субботу если все сложится с визой (у меня как всегда нет шенгена когда нужно), улечу на специальный совместный семинар выпускников МШПИ и выросшей из нее Тбилисской школы. "Та" сторона хорошо подготовилась: несколько замминистров, политических лидеров и Каха. Каха родной в Голицыно и Бешемберге (деревне под Страсбургом, где традиционно живут слушатели МШПИ на завершающем год семинаре), свой, наш, понятный, интересный в Берлине, Испании, Италии - где бы не проходили выездные европейские семинары - вдруг окажется по другую сторону стола. 

Стол будет круглый , но что то подсказывает мне, разделенный колючей проволокой априорного предубеждения, настроя и взаимной претензии. Из формата академическо-политологического, из такой светлой и взахлеб атмосферы обычных русско-грузинских голицынских встреч, это может превратиться в маленькую русско-грузинскую войну .

Я понимаю , что нужно собраться, нужно вывести все... А на что? На елейные  убеждения, что лидеры уходят, а родство народов остается?! Что виноваты обе стороны, ну и что? А кому легче от констатации обоюдного ярма? Что с Путиным лучше  чем с Бушем? ( -грузины лучше чем армяне!-чем лучше? - чем армяне)

 14 человек с одной стороны и 14 с другой. Что советуете? О чем бы говорили вы с 14 ю грузинскими лидерами?

Comments

( 19 comments — Leave a comment )
[info]doctor_liza wrote:
Mar. 9th, 2007 06:59 pm (UTC)
Я бы - об их больных. ВОт уж кто заброшен так, что ужас.
От себя - а как я буду без тебя неделю, Лосева?
[info]elisssa wrote:
Mar. 9th, 2007 07:04 pm (UTC)
меня не будет с субботы (СОЕДУЮЩЕЙ) до среды, а нас с тобой ждут великие дела на этой неделе. В пнд звоним нашему новому другу-депутату и встречаемся, а дальше по ходу.
А что там у них со здравоохранением? Просто в общем упадке или что то особенно выдающееся?
[info]doctor_liza wrote:
Mar. 9th, 2007 07:16 pm (UTC)
Денег у них нет. А больные есть.
Про великие дня - ой, Наталья. Справимся.Да? Справимся.
[info]elisssa wrote:
Mar. 9th, 2007 07:22 pm (UTC)
а типа варианты ?:)
[info]mike67 wrote:
Mar. 9th, 2007 07:01 pm (UTC)
Они очень любят "конструктивный диалог". Да это и лучше, чем слова о братстве. Если политических побед от этого семинара не ждут, то лучше заставить говорить их сторону. Вопрос несложный: какими они видят двусторонние отношения? Точнее, как они бы вели себя на месте России, страны, у которой есть и все-таки свои интересы. Считают ли они сами, что какой-то из их вариантов выгоден России?
И уже с их точки зрения - нужно ли им (в идеале), чтобы Россия просто не вмешивалась, или они отводят ей какую более активную роль?
Это два вопроса, которые пока в диалоге, вроде бы, не звучали. Они очень интересны и важны, имхо. А ответы на остальные вопросы и так известны.

Альтернатива этим вопросам, кажется, только одна - ругаться. Причем Каха любит материться.
[info]elisssa wrote:
Mar. 9th, 2007 07:07 pm (UTC)
тоже вариант! Пусть предлагают- это лучше чем критиковать вс грузинским размахом! (Каха НИКОГДА не матерится на таких семинарах!!! мы ж не первый раз вместе, просто первый раз он с той стороны :))
[info]mike67 wrote:
Mar. 9th, 2007 07:19 pm (UTC)
Да, насколько я понял, по итогам семинара будут какие-то предложения и рекомендации? Тогда можно так прямо и поставить вопрос: что мы можем рекомендовать, какую стратегию, только учтите (это им), что она должна быть не только в грузинских интересах.
[info]elisssa wrote:
Mar. 9th, 2007 07:21 pm (UTC)
в mkb то и дело что они если будут продавливать СТРОЙНУЮ концепцию (что уже сомнительно на самом деле), то она будет в их интересах. При поптыке выработать паритет- могут случиться чиста грузинские обидки. Но там очень сильный состав. Очень.
[info]mike67 wrote:
Mar. 9th, 2007 07:35 pm (UTC)
Я понимаю, что это самая сложная задача - сам диалог. Надо как-то поймать момент, чтобы не дать им возможности обидеться. То есть заставлять их варьировать тему и не давать ей съехать в русло, где они начнут говорить безостановочно об одном и том же.
Может, лучше "дробить" тему. Предложить им назвать примеры удачного сотрудничества последних лет. Предложить пофантазировать. Потом предложить оценить реальность этих фантазий. Может мол, что-то и пройдет. Спросить, а зачем нам это нужно и т.д.
Мне почему-то кажется, что Вы как раз смогли бы.
И то, что заранее считаете их сильнее - это хорошо. Значит, будете стараться в полную силу :)
[info]elisssa wrote:
Mar. 9th, 2007 08:08 pm (UTC)
попробую сначала сама структурировать все проблемы последних лет.. спасибо:)
я потом попрошу Вас совета, вероятно, ок?
[info]mike67 wrote:
Mar. 9th, 2007 08:12 pm (UTC)
Буду рад, если смогу помочь
[info]michael_popov wrote:
Mar. 9th, 2007 07:04 pm (UTC)
В плане экономики интересно что у Кахи выходит. Не то, что он делает, а результаты. А вообще грузинам сейчас должно быть психологически очень комфортно: у них есть общий враг, а это хорошо объединяет людей и делает их добрее друг к другу.
[info]elisssa wrote:
Mar. 9th, 2007 07:06 pm (UTC)
ага, интересная , кстати мысль, а что мы (с нашей стороны) можем им предложить для конструктивного диалога с Московй? на чем может быть построен переговрный сценарий, который мы по итогам семинара могли бы предложить?
[info]sandrina wrote:
Mar. 9th, 2007 08:17 pm (UTC)
А вот спроси, почему при прочих равных мы с ними имеем вовне куда больше проблем, чем с любым другим народом Закавказья. При том, что в массе своей Грузия была самой близкой к России (тогда СССР) республикой...
[info]kolobok1973 wrote:
Mar. 9th, 2007 10:50 pm (UTC)
Оффтоп
С прошедшим праздником, Наташа!
Армазу Ахвледиани мой горячий привет и Давиду Бердзенишвили, если он будет!!;)
[info]elisssa wrote:
Mar. 10th, 2007 07:21 am (UTC)
Re: Оффтоп
спасибо!
Ах!Вледиани и Давид, надеюсь будут. Но Давид сейчас, кстати, в жесткой оппозиции...
[info]kolobok1973 wrote:
Mar. 10th, 2007 07:20 pm (UTC)
Re: Оффтоп
А когда Бердзенишвили не был в жёсткой оппозиции????:)))))
Самое смешное, что когда он свалил-таки своего главного врага, я думала, что он наконец-то воссияет и почиёт на лаврах:)))), а он опять в оппозиции:((((
[info]elisssa wrote:
Mar. 11th, 2007 08:08 am (UTC)
Re: Оффтоп
да, они ка кто быстро оказались все не с розами:). Даже Зураб, который был сначала фаворитом намба ван, теперь где о в европарламенте. Или ты уже не застала Зузу? Он со мной учился
[info]kolobok1973 wrote:
Mar. 11th, 2007 09:33 pm (UTC)
Re: Оффтоп
Это какой из Зурабов? Их там несколько было
( 19 comments — Leave a comment )

Profile

бабочка идзу
[info]elisssa
Natasha Loseva

Latest Month

December 2009
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow